桑德蘭中場(chǎng)扎卡接受了英國(guó)廣播公司的專(zhuān)訪(fǎng)，談到了他在巴塞爾的成長(zhǎng)經(jīng)歷、加盟阿森納以及離開(kāi)阿森納的歷程、隨勒沃庫(kù)森贏(yíng)得德甲冠軍，以及重返英超加盟桑德蘭的經(jīng)歷。

年輕時(shí)候的扎卡是什么樣的？

嗯，我……說(shuō)實(shí)話(huà)，我不是那種很好“管”的孩子。

為什么？

如果你問(wèn)我媽媽?zhuān)龝?huì)說(shuō)我一直很有活力。但我兩個(gè)月前問(wèn)過(guò)隊(duì)友：在我來(lái)之前你們以為我是什么樣？他們以為我會(huì)是那種很?chē)?yán)肅的人，從不開(kāi)玩笑，從不笑。我說(shuō)：我在外界是這種形象嗎？因?yàn)槲也皇沁@樣。我喜歡和人在一起。我對(duì)人很開(kāi)放，很直接。我喜歡開(kāi)玩笑，喜歡笑。我在家里完全不一樣。也許在球場(chǎng)上我又是另一個(gè)樣子。我知道很多俱樂(lè)部、很多球員，他們不喜歡球場(chǎng)上的我。我甚至問(wèn)過(guò)一些和我交過(guò)手的球員。

你喜歡“球員在球場(chǎng)上不喜歡你”這件事嗎？這算是一種夸獎(jiǎng)，不是嗎？

我不知道這算不算夸獎(jiǎng)。比如我問(wèn)過(guò)盧卡，我們?cè)诶瘴謳?kù)森時(shí)和萊比錫交手，我問(wèn)他感覺(jué)怎樣。他說(shuō)：所有人都討厭你。我就想：哇，為什么？他說(shuō)：因?yàn)槟銜?huì)挑釁，你話(huà)很多。我說(shuō)：是的，因?yàn)槲揖褪窍脍A(yíng)。我不是來(lái)交朋友的，我是來(lái)贏(yíng)的。

如果我想贏(yíng)，我會(huì)對(duì)自己要求很高，而當(dāng)我對(duì)自己要求很高時(shí)，我也會(huì)對(duì)別人要求很高。所以有時(shí)候人們會(huì)用錯(cuò)誤的方式理解。但我希望我不會(huì)把這種東西帶到場(chǎng)外。我不是想去對(duì)誰(shuí)做什么，我只是為了贏(yíng)比賽。比賽之后，我覺(jué)得我就是你能遇到的最隨和的人。

很高興知道你從小到大都沒(méi)變，聽(tīng)起來(lái)你現(xiàn)在也是這樣。

是的。是的。

你提到家庭。你和我說(shuō)說(shuō)你的家庭情況吧。你有個(gè)哥哥，對(duì)嗎？你和他很親近。他也是足球運(yùn)動(dòng)員。你和父母也很親近。

我和父母都很親近，我和哥哥也很親近。我很幸運(yùn)的是，我和哥哥的交流一直不僅僅是足球，因?yàn)樗蔡咔?。他去年夏天退役了，所以他現(xiàn)在有更多時(shí)間看我比賽。

他會(huì)來(lái)現(xiàn)場(chǎng)嗎？

他會(huì)來(lái)，也會(huì)在瑞士看電視直播。我們會(huì)聊失誤，也會(huì)聊好的地方。因?yàn)橛袝r(shí)候我們也會(huì)在同一個(gè)時(shí)間比賽。當(dāng)然，我也不能不提我的妻子，她24小時(shí)支持我。我父母現(xiàn)在不在英國(guó)，甚至也不在德國(guó)。但我覺(jué)得，我妻子為我承擔(dān)了很多壓力，包括照顧孩子這些事。我認(rèn)為她絕對(duì)是我人生中非常關(guān)鍵的一部分。

再和我聊聊你和哥哥的關(guān)系。你們成長(zhǎng)過(guò)程是怎樣的？對(duì)你父母來(lái)說(shuō)也一定不容易，兩個(gè)兒子都踢球。他的性格和你一樣嗎？

不，他完全不一樣。首先，他比我更“混亂”一點(diǎn)。而我一直更有紀(jì)律。我們?cè)谌鹗块L(zhǎng)大，我們?cè)谌鹗砍錾覀兊谋尘皝?lái)自科索沃。所以他有點(diǎn)像科索沃和瑞士的混合，而我更像“瑞士心態(tài)”——紀(jì)律。我從不缺席訓(xùn)練。我討厭遲到。他就更像有點(diǎn)懶惰。但最終我們分享了很多事情，好的壞的。他一直都在我身邊。

再說(shuō)說(shuō)你的父親吧。聽(tīng)起來(lái)他對(duì)你影響很大。他肯定非常自豪，因?yàn)樗⒉蝗菀?。如今兩個(gè)兒子都踢過(guò)職業(yè)足球。

是的。我永遠(yuǎn)感激我的父母。他們?cè)谇澳纤估蜷L(zhǎng)大。我父親的人生有一段很不容易的時(shí)期。因?yàn)檎畏矫娴氖虑?，他坐過(guò)三年半牢。就在他認(rèn)識(shí)我母親之后，他入獄三年半，所以我母親那三年半都是一個(gè)人。他出來(lái)之后，有兩個(gè)選擇：要么他們會(huì)再次抓他，要么離開(kāi)那個(gè)國(guó)家。他們來(lái)到瑞士時(shí)，語(yǔ)言溝通不順，沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有任何熟人。那是很多很多年前。那個(gè)國(guó)家也存在種族主義，并不那么開(kāi)放去接納他們。但我的父母做到了他們能做的一切。他們帶著一無(wú)所有來(lái)到這里，把兩個(gè)兒子帶向正確方向。家庭里沒(méi)有大問(wèn)題，街頭也沒(méi)有大問(wèn)題。他們給了我們尊重，給了我們紀(jì)律，給了我們努力工作的精神和謙遜的心態(tài)，讓我們?nèi)プ鹬孛恳粋€(gè)人。

你的最好的朋友會(huì)怎么形容你？

我覺(jué)得我是一個(gè)很謙遜的人。我很愿意幫助別人。我總對(duì)自己、對(duì)我妻子、對(duì)我父母、對(duì)我哥哥說(shuō)：我不需要任何東西。我只需要你們幸福。我只想看到你們臉上的笑容，給你們需要的東西。至于我自己，別擔(dān)心，我會(huì)自己處理。因?yàn)榧幢惝?dāng)年我和阿森納球迷之間發(fā)生問(wèn)題時(shí)，我也是自己扛的。我從來(lái)沒(méi)有把家人拉進(jìn)那種黑暗里。因?yàn)槲掖_實(shí)有過(guò)至暗時(shí)刻。但我從沒(méi)跟任何人談過(guò)這些，因?yàn)槟鞘俏易约?，那是我的故事。我選擇進(jìn)入職業(yè)足球，我想所有事情都自己去做，也把他們保護(hù)在外面。

你怎么應(yīng)對(duì)那些黑暗時(shí)刻？比如在阿森納那段時(shí)期。那會(huì)很孤獨(dú)吧。作為職業(yè)球員壓力很大，外界噪音很多。當(dāng)你處在風(fēng)暴中心時(shí)，你怎么處理？

這真的很難用語(yǔ)言描述。因?yàn)槟悴豢赡軓慕裉斓矫魈炀透淖?。而我最糟糕的時(shí)刻，總是發(fā)生在我一個(gè)人的時(shí)候——比如比賽前在酒店，或者我妻子、家人不在身邊的時(shí)候。每次這些事情涌上來(lái)，我就只想自己處理。我會(huì)看著自己?jiǎn)枺簽槭裁磿?huì)這樣？為什么是我？我到底對(duì)人們做錯(cuò)了什么？因?yàn)槟菚r(shí)候我還是俱樂(lè)部隊(duì)長(zhǎng)。但外界有太多噪音和聲音，甚至來(lái)自一些我沒(méi)想到會(huì)談?wù)撐业那騿T。不過(guò)我相信，生活里一切都會(huì)回來(lái)的?，F(xiàn)在我坐在這里，我非常開(kāi)心。我只想享受我的時(shí)間。

我在這些采訪(fǎng)里總會(huì)問(wèn)，人們最驕傲的是什么。你在阿森納的復(fù)蘇、從那一切里走出來(lái)的方式，一定是你最驕傲的事情之一。

完全正確。你可以信，也可以不信：我回到那種狀態(tài)，并不是為了向人們證明我仍然適合這家俱樂(lè)部。在那一刻我不在乎這個(gè)。我只是想向自己證明我能做到。我不是為任何人做的，只為我自己，也為那些一直支持我的人。我也收到了很多信息，甚至來(lái)自那些曾經(jīng)說(shuō)我壞話(huà)的人?，F(xiàn)在他們說(shuō)：我們知道，你做到了，你很棒。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些并不重要。因?yàn)樽闱蚪裉炜梢赃@樣，明天就可能變成那樣。所以我總是告訴自己：即便我們?cè)谏５绿m有這種熱度，也要保持謙遜，不要忘記你來(lái)自哪里，因?yàn)樽兓瘯?huì)非?？?。

你休息日會(huì)做什么？你怎么從這一切里“逃離”一下？

我盡可能多地和孩子在一起，因?yàn)槲也惶Ｔ诩?，我們?jīng)常旅行。我就是享受和他們?cè)谝黄鸬拿恳环昼?。我?huì)盡量去接他們、送他們上學(xué)，做這些事，給他們愛(ài)，因?yàn)樗麄冇袝r(shí)候會(huì)缺少我的陪伴。嗯，這就是我做的。

你有沒(méi)有什么愛(ài)好？我知道你會(huì)說(shuō)陪孩子，但你自己也一定會(huì)做點(diǎn)什么。

嗯，有。我的愛(ài)好就是看很多東西。

別說(shuō)足球。

說(shuō)實(shí)話(huà)，我昨天才和我妻子聊過(guò)，她說(shuō)：我們什么時(shí)候能換個(gè)頻道，不要看足球？因?yàn)槲艺娴膹牡图?jí)別聯(lián)賽到最高級(jí)別都看。我是那種想學(xué)習(xí)的人，我可以從第五級(jí)別聯(lián)賽學(xué)到歐冠級(jí)別。孩子睡著后，我知道那是我妻子最糟糕的時(shí)刻，因?yàn)殡娨暽暇椭挥凶闱?。但總之第一是陪家人，然后就是足球?/p>

回到酋長(zhǎng)球場(chǎng)，你現(xiàn)在是什么感受？

那會(huì)非常情緒化。其實(shí)我們主場(chǎng)對(duì)他們的那場(chǎng)比賽就已經(jīng)很情緒化了。但酋長(zhǎng)球場(chǎng)會(huì)更情緒化。因?yàn)檎缥艺f(shuō)的，那曾經(jīng)是、也仍然是我的第二個(gè)家。當(dāng)然現(xiàn)在在桑德蘭之后，它是第二個(gè)家。七年時(shí)間在那里，甚至那些在那里工作的工作人員，我現(xiàn)在也還和他們保持聯(lián)系。我很期待這場(chǎng)比賽，希望一切都能按我希望的那樣發(fā)展。

我在2023年采訪(fǎng)過(guò)你。你當(dāng)時(shí)告訴我你差點(diǎn)離開(kāi)阿森納，而你沒(méi)走的一個(gè)重要原因是阿爾特塔。你期待再見(jiàn)到他嗎？你和他的關(guān)系如何？

當(dāng)然，在我來(lái)到桑德蘭后的第一場(chǎng)比賽之后，我們并沒(méi)有太多聯(lián)系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況和各種事情。我也知道米克爾是什么樣的人：當(dāng)他打平或輸球時(shí)，最好讓他一個(gè)人待著。但在酋長(zhǎng)球場(chǎng)，希望會(huì)不一樣。因?yàn)槲曳浅Ｗ鹬剡@個(gè)人，他就是那個(gè)把我留在俱樂(lè)部的人。所有人都知道。我再說(shuō)一次：我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他為我做的一切。

剛才談到阿森納時(shí)你提到一些驕傲的時(shí)刻。那么你最驕傲的是什么？

我想我最驕傲的是：我一路走過(guò)來(lái)的方式。在瑞士長(zhǎng)大并不容易。我的父母沒(méi)有語(yǔ)言。我們用不同的語(yǔ)言長(zhǎng)大，有不同的心態(tài)。我們有來(lái)自科索沃背景的那種“混合”，也在瑞士得到很多東西的“混合”。我非常感謝這些——紀(jì)律、尊重。讓我感到驕傲的是：無(wú)論我走到哪里，我都可以抬起頭。

說(shuō)一件關(guān)于扎卡可能會(huì)讓我意外的事。

我不知道是不是意外……我討厭獨(dú)處。可能也和我的足球生涯有關(guān)。因?yàn)槲乙灿羞^(guò)一些黑暗的時(shí)刻，所以如果我的家人不在身邊，我就需要身邊有人。比如，如果我妻子和孩子不在家，我不會(huì)睡在臥室。

真的？

真的。我不能睡在臥室，因?yàn)槲視?huì)覺(jué)得自己孤身一人。

那你睡哪里？

比如我睡在客廳。我很開(kāi)心身邊有人，因?yàn)槲矣X(jué)得如果我不在人的包圍里，我可能不會(huì)是現(xiàn)在的我。

人們最容易誤解你的一點(diǎn)是什么？

他們覺(jué)得我有點(diǎn)傲慢，因?yàn)槲液苤苯?，也很誠(chéng)實(shí)。如果我需要說(shuō)什么，我會(huì)當(dāng)面告訴你，不論好壞。也許人們會(huì)把這種直接理解成傲慢，覺(jué)得“為什么他這么直接”。但我就是這樣長(zhǎng)大的，因?yàn)槲矣憛拕e人在背后做壞事。

如果你的職業(yè)生涯只能再實(shí)現(xiàn)一件事，你希望是什么？

我今天取得的一切成就，都是我曾經(jīng)的夢(mèng)想，而我實(shí)現(xiàn)的也許比上帝想給我的還要多。我非常感恩，首先，我非常非常感恩自己身體健康，身邊的人也都很健康。至于未來(lái)，我不會(huì)去想過(guò)去一年發(fā)生的事情，我只會(huì)專(zhuān)注于明天。

所以你不再把目光放得那么遠(yuǎn)了。這在你的職業(yè)生涯里有變化嗎？

變化很大。是的。

我想是因?yàn)槟憬?jīng)歷過(guò)這些吧。

是的。

太精彩了，這段旅程非常迷人。祝你好運(yùn)。

非常感謝。謝謝你。

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